Quem caminha por foruns onde eu esteja registado e onde o assunto é pro-wrestling sabe que eu sou um grande fãs das indys. Desde os meus inícios de fã de wrestling que me fiz fã da Ring of Honor, e no ultimo ano tenho encontrado na IWA-MS e na Chikara grandes formar de entretenimento, tendo deixado por completo de ver WWE.

A bolacha continua no sitio, eu é que já não gosto do sabor. Felizmente desde o inicio da sua história que o Homem não se satisfaz com o que tem e partiu à procura de algo de novo, não fosse isso, viveríamos ainda todos em cavernas.

Culturalmente, é hoje aceite que os jovens namorem e tenham práticas sexuais antes do casamento. É bom? Claro que é, mas podemos fazer melhor, eu luto para que o termo 'namoro' comece a desaparecer do dicionário, juntamente com o conceito de fidelidade. O sexo não tem obrigatoriamente de ter contornos espirituais, e não é por fazer sexo com x que vou gostar menos de y. por isso luto por essa evolução, procuro indivíduos que partilhem da ideia, mesmo sabendo que tenho a bolacha actual no sitio.

Evoluir é bom. e eu sou uma pessoa que agradece pelo que tem e que compreende que não merece praticamente nada do que tem. Eu agradeço a bolacha, e agradeço aos homens que lutaram para criar a bolacha... mas seria uma traição a esses homens se eu não continuasse o seu trabalho, e tentasse criar/procurar uma bolacha ainda melhor. Até chegar à melhor bolacha.

Utópico? Talvez, mas todos devemos ser guiados por ideias utópicas, mesmo que não chegue-mos lá temos de tentar chegar o mais próximo possível do que é justo/melhor.

Passando para o wrestling (e tomando quase esta resposta aquele modelo aborrecido de de quote do post original seguído de resposta, quota do post original seguído de resposta, quote do post original, etc) e entendendo a WWE como bolacha. Há muito que não vejo um show da WWE, por isso não sei exactamente o que andam a fazer, mas a ultima vez que vi um show o programa estava completamente estagnado... Nada que eu não tivesse visto. claro que as indys também têm fases destas (ex. ROH nos finais de 2006), mas as indys têm uma grande vantagem sobre a WWE: o ego dos writers não se sobrepõe, os wrestlers tem liberdade para dar asas à sua criatividade.

Palavra chave: criatividade. A qualidade das indys tem base antes de tudo no facto de os seus principais wrestlers serem individuos altamente criativos. É olhar toda a saga Jimmy loves Lacey na ROH, é olhar para a personagem criada pelo Delirious, é ver qualquer show comentado pelo Eddie Kingston, é ver um show de Chikara e ver gelados e formigas a lutar, é ver a entrada do Nate Webb (por esta altura um dos meus wrestlers preferidos), é ver num combate de 8 gajos ir tudo jogar voleibol, é ver o infame CM Punk vs Homicide falls count anywhere que foi parar a um strip club, é ver pessoas como Bryce Remsburg, Josh Abercrombie, Jim Fannin, Arik Cannon, Chuck Taylor... raios, tanta gente, não são exepções, são a regra, são as pessoas que fazem que haja público nos shows indys.

Claro que a WWE também tem gente criativa e um grande roster, e sobretudo gente que representa bem... mas a forma como os writers tomam conta do programa aliado ao seu próprio modelo televisivo com limitações de tempo e obrigação de criar feuds seja como for de forma a criar um PPV com interesse prejudicam a qualidade do programa..

Defende o senhor Ricardo Teixeira que o wrestling das indys é tão legitimo quanto o da WWE. Se se o quiser entender à letra claro que é, mas quando se usa essa expressão quer-se dizer que nas indys se vai encontrar um estilo diferente do da WWE. Eu dificilmente alguma vez terei falado em legitimidade ou terei presenciado um debate em que isso fosse argumento, e como também não o entendo vou aqui fazer um exercício de interpretação com base nos meus conhecimentos.

E vou fazer a interpretação em 2 pontos fundamentais. primeiro, stiffness: dar chapadas, pontapés e forearm strikes com força tal que faça um estrondo forte. Pessoalmente sou fã, ajuda-me a acreditar que os gajos se magoam, torna o combate em si mais interessante de seguir. A violência é uma parte importante do wrestling, não quer dizer que não se possa fazer um bom combate sem violência, mas quanto mais violentos forem os golpes melhor, simbolizando uma coisa ou outra... a mensagem entende-se melhor quando o golpe é feito de forma stiff. E se uma pessoa for ver wrestling só pelas historinhas está mal, porque para histórinhas existem senhores como Lev Tolstoi, Fiodor Dostoievski, Georges Simenon, Arthur Connan Doyle, António Muñoz Molina ou Mário de Carvalho que têm uns escritos por demais interessantes.

Segundo ponto de interpretação: mat/chain wrestling, um estilo morto na WWE, e que a certa altura teve um sucesso interessante nas indys com wrestlers como John Walters, Chad Collyer, Matt Stryker e mais notoriamente Alex Shelley, Bryan Danielson ou Nigel McGuinness, mas que também nas indys não tem o espaço que já teve noutros tempos. O fã distraído pode argumentar, "ah e tal, mas a ROH tinha até um Pure Title", pois, só que essa Pure Title com as Pure Rules tinha piada pelas estratégias que proporcionava com o facto de cada wrestler ter um limite de Rope Breaks, e teve sucesso fundamentalmente no reinado do McGuinness em que ele contornava as regras de forma humorística de forma a obrigar os adversários a usar rope breaks (fazer-lhes um wristlock e empurrá-los para as cordas, o Sinclair fazia na perfeição o papel de árbitro não muito inteligente) e acabou mesmo por ser retirado. ainda assim, é inegável que para encontrar este tipo de combates as indys são os melhores lugares, para além dos nomes que referi, encontramos outros lutadores capazes de se adaptar a este estilo, e fundamentalmente, capazes de dar a um estilo de wrestling à partida menos entusiasmante um sentido e transformá-lo em histórias emocionantes, aí encontramos nomes como Austin Aries, Roderick Strong e mesmo Mike Quackenbush, Chris Hero, Claudio Castagnoli ou Homicide, e anteriormente o senhor Jamie Noble.

Segundo argumento anti-indy do sr. Teixeira: golpes espetaculares = spotfest, no que eu teria de discordar... primeiro, não há nada de mal em ter spotfests, há spotfests de qualidade e com momentos verdadeiramente incríveis... outros nem tanto, mas mais uma vez, os melhores spotfests estarão nas indys, onde os atletas de menos porte terão mais oportunidades. Os shows não tem de ter de inicio ao fim o mesmo tipo de combates, por isso é sempre agradável ter um combate mais rápido e com mais acção. mas também os golpes espectaculares vão surgir noutros combates... não há problema nenhum em ter golpes espectaculares, num show recente da IWA-MS o Devon Moore fez um SSP de topo de uma carrinha escolar e por pouco eu não comecei aos saltos e a gritar "holy shit", porque de facto, que aquilo foi incrível foi. Estes 'holy shit' moments têm alguma tendência em acontecer nas boas indys e não me parece que possam ser criticáveis do ponto de vista de qualidade do programa.

E para terminar o que pior me caiu... então nas indys os combates não contam histórias? Os wrestler não têm presentes conceitos de psicologia? É um argumento irrisório e fundamentalmente um argumento de quem não conhece o que está a tratar, porque na WWE não há mais psicologia/workrate que nas melhores indys, se quiseres combates e links respectivos terei todo o gosto em apresentar-tos, porque pelo o teu discurso tenho aqui muitas coisas de que deves gostar (e talvez comeces a compreender porque é que tendo poucos fãs, as indys tem em percentagem muitos fãs diehard).

Carisma e personagens desinteressantes? Aqui, o melhor era sacares 1 ou 2 shows para modificares a tua opinião, nas indys há montes de personagens divertidissimas, carismáticas, com promos fenomenais. eu rio-me legitimamente em shows indys, aliás, costumo caracterizar uma certa promoção como "o local onde sociopatas criativos arranjam emprego". Uma coisa que gosto bastante na ROH por exemplo é a forma como para além de personagem, praticamente todos os wrestlers tem objectivos e uma certa densidade psicológica que faz com que haja interesse nas personagens mesmo que estas não estejam a ser propriamente pushadas. Tens mesmo que sacar um show bem aconselhado, porque podia dar-te muitos exemplos que poderias considerar como exepções... pois, não são, as principais promoções indy abundam em carisma. Aliás, já dei 2 videos de youtube numa resposta mesmo ao teu post e que tu os consideraste de "humor parvinho", no primeiro caso, um heel colocava um wrestler de nome Player Uno em pause ao carregar-lhe no botão pause (referencia aos videojogos e tal...), no segundo Darrin Corbin (um homem também bastante divertido) e um dos Olsen Twins lutam em camara lenta, com Bryce Remsburg a arbitrar em camara lenta e com o publico a cantar em camara lenta "this is awe some". é parvinho? Sim, mas as indys são também para pessoas que gostam de parvoíces, a Chikara fundamentalmente, apresenta uma abordagem mais humorística ao wrestling.

Depois o exemplo do Morishima... o Morishima não tem carisma? porque não fala? Ah, então vou dizer que o Undertaker não tem carisma também...

Olhar para a cara do Morishima e não ver lá carisma é algo que me ultrapassa, pelo menos a cara do homem é carismática. de resto, teve um reinado jeitoso onde apesar de não falar cumpriu bem o seu papel, e sobretudo, foi um reinado diferente do ultimo reinado longo da ROH. Sem handshakes, sem combates técnicos, só porrada rápida e alguns combates de valor... se quiseres falar em contar uma história tens o vs Aries como principal exemplo. Quanto a interagir com o público... sempre achei piada à expressão facial dele quando respondendo aos "boooooos" do publico colocava os polegares para baixo como quem diz "têm razão, esta gajo é fraco".

Depois o outro ponto do discurso: isto só interessa aos fãs da indys, não interessa aos fãs gerais. pois, mas isso a WWE também só interessa aos fãs da WWE e não interessa aos fãs gerais de televisão ou de teatro.

E sobretudo, não é argumento, porque uma coisa por haver mais gente a gostar dela não se pode tornar pior ou melhor, desse modo seriamos obrigados a gostar todos da mesma coisa... nesse aspecto não tenho problema nenhum em fazer parte de uma sub-cultura e assumo-o com todo o gosto.

Mas há um factor que não é referido uma unica vez e que é fundamental, o da acessibilidade... claro que as indys estão over na IWC, é na internet que surgem os downloads delas, é na internet que eles têm mais visibilidade. Agora um puto que vê WWE e nunca ouviu falar de ROH vai gostar de indys como? Porque vê um cartaz na rua?

Se as indys tivessem mais visibilidade parece-me certo que atrairiam mais gente, por exemplo, numa campanha de martking que eu considero inteligente, a ROH tem enviado bilhetes de borla a pessoas que compraram bilhetes para PPVs da WWE na mesma zona. Nos reports constam que tais pessoas se divertiam com o show mesmo não fazendo ideia de quem era quem à partida...

Eu acho que o produto da ROH é muito agradável para fãs gerais de WWE... a não ser que se veja WWE por aquele entertenimento fantástico que é ver divas em bikini... eu por acaso excito-me mais com a Mickie Knuckles a levar com lighttubes na cabeça, a sangrar abundantemente do braço e a trocar cabeçadas brutais com o Tank.

Falas depois no CM Punk... treino? A OVW é um 'treino'? Claro que também se aprende coisas lá, mas eu vejo aquilo muito mais como um teste. O Punk teve a sorte de apanhar o Heyman e de ter tido aquela grande feud com o Albright... Mas quanto a aprender, só se foi a dar pontapés e a fazer promos em menos tempo. De resto, não tem muito que saber, na WWE faz combates pequenos, usa o mesmo move-set, simplesmente não pode improvisar e em combates que era suposto durar 20 minutos durarem mais de 90. Claro que se teve de adaptar a um novo estilo, mas isso não faz com que o novo estilo seja melhor que o antigo. Com o Albright aconteceu o contrário, na OVW era o rei, na ROH demorou a adaptar-se.

O Joe está estancado na TNA? Acabou de vencer o Christian! o Mick Foley é fã dele... ou o Foley também não percebe de wrestling? Não é o melhor promeur nem tem carisma por aí além, mas é intenso no ringue, e competente q.b. eu não sou fã do Joe... mas há combates em que vibro e sei reconhecer o seu talento...

O Homicide é rei na ROH? O Homicide até se pode ter tornado rei, mas não foi a primeira vez que lá meteu os pés... antes teve de mandar com umas bolas de fogo à cara do Joe, causar muitos problemas, passar por brawls com Danielson e Colt Cabana, até turnar face para ajudar a ROH na guerra com a CZW, passando depois pela feud com o Cornette que terminou com a vitória do ROH title... num reinado que serviu apenas para ajudar a estabelecer dois heels nas suas duas únicas defesas: Chris Hero e Jimmy Rave. era um rei? Pelo menos um individuo importante na história, mas para chegar lá demorou, foi preciso trabalho e ajuda do booking... por não ser main eventer na TNA quer dizer que se houvesse uma aposta maior nele não tinha capacidade? É discutível, mas parece-me que tem talento para ser um midcard.

Quanto ao bash à IWC... não sei porque foruns é que andas, mas sei que há muita gente estupida... que se há de fazer? É irritante? É, mas também são irritantes os putos a fazer 619s no bar quando um gajo quer beber um cafézito sossegado e não é por isso que vou dizer que os fãs da WWE em geral são parvos (embora não me reveja na maior parte das suas opiniões. na minha opinião, estes fãs não traduzem a maior parte dos fãs das indys... no forum da ROH muita gente segue ainda WWE, muita gente gosta de WWE e do Cena, outras não gostam... está no seu direito, se reparares, esse discurso que criticas acaba por se aproximar do discurso que fazes contra os fãs das indys no final do teu texto.

Falas ainda do Briscoes vs. MCMG, dizes que viste uma promo, suponho que queiras dizer que viste o combate (a promo em que os MCMG aparecem de surpresa para desafiar os Briscoes é muito boa, com o pormenor delicioso final "agora se nos desculpam, temos um avião até Orlando para apanhar", e suponho que não estejas a falar disso).

Quanto ao combate em si, a minha opinião expressa no fórum lusowrestling: "E houve outros tag teams que apreciei ao nível deste que me parece um combate desprovido de psicologia e storytelling, acho que muitas pessoas o overratam porque não estão habituados a ver o Shelley e o Sabin em equipa e por isso não conhecem a cena deles, eu como já fui vendo algumas coisistas já estava familiarizado com o move set e não me impressionei tanto gostei mais por exemplo do Shelley e Sabin vs Jacobs e Black"

Eu gostei do combate, mas a expectativa é uma coisa que fode tudo... se me dissessem "saca que foi um combate do caralho" eu ficava desiludido, como o vi enquanto vi o show entusiasmei-me e ainda comi umas boas near falls. Os combates não têm de ser todos iguais, e este tipo de combates também tem o seu lugar (embora os Briscoes exagerem um pouco nesta formula). As pessoas que ovarratam o combate do que eu li foram sobretudo as pessoas que o viram live, o que eu acho normal. outras depois seguiram, porque há combates que ficam no goto das pessoas sabe-se lá por quê.

Num exemplo similar, quando vi o Tables Match entre o BJ Whitmer e o Brent Albright fiquei "holy shit" e isso tudo. Mas vi também no forum da ROH um rapaz todo chateado porque lhe tinham dito que era MOTYC e ele depois detestou o combate. É por isso que eu pior que spoilers de resultados agora odeio mesmo é spoilers de "grande combate" e similares.

Apesar de tudo, Briscoes vs MCMG é um combate que se lhe cortasses algum tempo tinha uma boa reacção da base de fãs normal da WWE que em termos de wrestling por wrestling reagem sempre mais a estes combates.

Não sei o que é que já viste de indys para ter formado uma opinião tão forte sobre o funcionamento das indys apesar de compreender a irritação que certo tipo de fãs causam.

Gostava que pudesses dar a estas promoções uma chance e tentares talvez sacar um show (terei todo o prazer em te aconselhar) e vê-lo na tentativa de te divertires (porque se fores vê-lo à procura de defeitos claro que os encontras e podes fazer um super texto de como montes de coisas não fazem sentido... mas se fizerem essa sobre-análise também a um show da WWE acontece-te o mesmo).

Se digo que o texto é estereotipado falo da representação que tens das indys, que não me parece de todo correcta. A mim também me aconteceu pensar que os wrestlers deathmatches era só uns gajos parvos e que aquilo não era wrestling mas quando vi depois gajos como Necro Butcher, Ian Rotten, Mad Man Pondo ou Mickie Knuckles mudei por completo a minha opinião, e encontrei um grupo de wrestlers carismáticos e interessante.

Num total aparte, a proposito do Necro Butcher só duas quotes traduzidas que na altura me pareçam deliciosas:

1ª - Num show da IWA-MS em que havia uma espécie de torneio de Strong Style vs Hardcore havendo 3 combates com essa gimmick, BJ Whitmer distrai Richards e Necro aproveita para o vencer com um Small Package levando a que depois Whitmer e Fannin subissem ao ringue para atacar Richards, Necro "ah e tal, já não tem nada a ver comigo". Passado um bocado do ambush "ah, se calhar não devia ter deixado que o tivessem atacado" sobe ao ringue e pede desculpas a Richards. sei que não soa a coisa mais engraçada do mundo, mas como em tudo, o contexto e a interpretação fê-lo ter valor.

2º - Depois de um combate pela #1 conterdership do titulo hardcore em que Corp. Robinson e Necro empatam por double pinfall, Fannin diz que não se importa que ambos tenham uma shot num 3 way pelo titulo, reacção de Necro "I think I would win if we continued the match... but let's have some beers instead".

Postado em 19 de outubro de 2007 às 6:55 da tarde. Pode deixar um comentário.
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